何帆：为什么全世界人都很愤怒

2016年03月02日 15:46
来源：凤凰国际智库

2月27日，清华大学中国与世界经济论坛第27期在北京举行，论坛每个季度召开一次，此次论坛主题为“走出雾霾”。特全文登出李稻葵与何帆的对话实录，以飨读者。

李稻葵：目光转向国际，不光是中国经济在雾霾之中，其实整个世界经济，乃至世界各国的社会环境也在雾霾之中，我记得何帆老师以前写过一篇评论文章，名字叫全世界都在愤怒，美国选民也在愤怒，总统候选人都在愤怒，美国经济还挺好，为什么老百姓还在愤怒，有什么好愤怒的？

何帆：原来芝加哥大学经济学家曾经写过一本书《断层线》，他就解释全球金融危机，很多人讲全球金融危机是因为高杠杆的衍生产品，是因为金融管制的放松。他看得更远，他说断层在70年代就出现了，包括收入分配的问题，包括贫富差距，拉大教育等问题。

为什么现在大家都会很愤怒？我觉得跟这些原因有关，我们突然看见收入分配变成全球最热的话题。可能有几个方面，一个我们看到这些都是属于在一个大的金融之后出现了一个后遗症，我们看到收入分配不断的恶化，尤其在70年代，美国受过大学教育和没有受过大学教育，熟练和不熟悉的劳动之间的差距。现在中产阶级也感到很郁闷，收入在下降，美国福利制度不像欧洲那么优惠，是根据原来经济周期，原来经济周期如果出现衰退之后，几个月的时间就回到原来的工厂和岗位，但是这一次有很多结构性的，抱团取暖也过不去了。

另外可能还有间接的，但是跟全球金融危机也有关系的断层线，就是我们会看到在现在这种文明之间的，文化之间的，宗教之间的，宗族之间的冲突在加剧。为什么跟经济危机也有原因？哈佛大学有一个经济学家叫弗里德曼，他基本的观点就是说在经济增长很好的时候，大家其实是很乐观的，大家心态更开放，更愿意跟大家分享，更拥护全球化。经济形势不好的时候，人们会更加保守，会更加排外，反对移民。其实转轨的时候，经济形势不好，移民也不愿意去你那里，社会问题正好在下降，但是大家的情绪会更加高涨。现在我们在欧洲看到的全球愤怒，归根到底是全球金融危机的后遗症，跟经济衰退是有关系的。

李稻葵：对中国有什么借鉴，第一我们如何避免他们那样的社会矛盾？第二，他们的愤怒会不会以某种形式蔓延到中国？会把愤怒排泄在我们这里来，反映到外交政策上。

何帆：一会儿听听金院长的预言，就是川普（特朗普）能不能当上总统，他说话算话，他要对中国征收45%的关税，这个是比较可怕的事情，习主席再去访问美国的时候，会带习主席去麦当劳吃快餐，不会吃国宴了，这可能对我们的一个影响。其实我们自己也有问题，全球分配收入的拉大，资本收益率高于经济增长率，中国不完全是这种情况，因为我们资本收益率的时间是相对比较短的，经济高速增长意味着劳动力增长的速度相对是比较快的。但是我们也看到在经济放缓了之后，我们出现了这个问题，我们现在的贫富差距也开始在逐渐拉大。然后像人口结构的问题，皮凯蒂教授讲的一个收入分配为什么很重要，会影响到这个社会的激励机制，大家不认为收入不平等是一个问题，大家会有更多去努力创新，努力工作，我相信靠我自己的努力，我就能过上好日子，我们这一代生活在经济高速增长时期，我们不会考虑怎么靠爹妈那一点积蓄在北京买房，还是靠自己。